נציג עסק/מוסד/שירות
הצטרף: 25 מאי 01
הודעות: 1210
מיקום: טוב באמצע
פורסם: שישי 30 נוב',01 12:44
אמנם המוסיקה שאני יוצר רחוקה מסגנון המוסיקה שעליו אתה מדבר , אבל נדמה לי שאתה פשוט לא עושה שימוש נכון באפקטים. הבעייה שאתה מתאר נשמעת כאילו שסגרת את כל ה sendים במיקסר שלך ואת כל האינסרטים.
נסה קודם כל צידוד (paning) נכון של כל כלי , לא הכל חייב להיות באמצע.
אח"כ הייתי מציע קצת chorus על הכלים שאותם אתה רוצה "בתמונה" רחבה יותר.
reverb הוא אפקט שכיח ביותר שמוסיף המון עומק לצליל.
בקיצור , הבנת את הרעיון , רק דבר אחד חשוב , השתמש באפקטים בזהירות רבה , לא פעם זה יכול להיות ההבדל בין הפקה מבריקה להפקה שנשמעת כמו מערכת סאונד לא מכוונת באולם גדול וריק.
_________________
the vinyl is dead, long live the vinyl
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19380
מיקום: תל אביב
פורסם: שישי 30 נוב',01 16:23
לשאלה "האם אפשר" התשובה היא בהחלט כן!
זה לא קשור לכרטיס האודיו שלך כל כך, למרות שהפירוט שנתת חשוב.
לא סתם הזכרת "צוואר בקבוק", שיש לו, אך לא בהכרח, קשר לתמונת מרחב במיקס.
אז קודם בוא ננקה את השולחן;
הקלטות הערוצים צריכות להיות תקינות,
הסאונד הבסיסי צריך להיות הגיוני
והעיבוד יעזור שהוא יהיה מוסיקלי.
כאילו לא שייך, אבל כן. כיוון שבמרחב אמיתי אפשר להגדיר מיקומו של עצם, ומכיוון שהרבה מבוסס על ה"נסיון" של האוזן בזיהוי מרקם צליל, יש חשיבות שהצליל הבסיסי יהיה מוקלט נכון, ו"נכון" במקרה שלנו יהיה לא רק שמירה על עוצמות, אלא גם הגנה על רמזים צליליים הקיימים במקור, כדי שלא ילכו לאיבוד, אם אנחנו מתכוננים להיעזר בהם מאוחר יותר.
בנוסף, עומס מוסיקלי או צלילי עשוי לחסום אפשרות של הגדרה מרחבית, או יגרום לטשטוש, מה שיפריע בהמשך להענקת תחושה תלת מימדית למשל. וכאן באמת יכול להיות קשר לכמות הערוצים, המרחב ההרמוני שכל תפקיד שולט בו, ו.. יכולת העיבוד או השקיפות של 'כרטיס הקול' (שזה כולל את כל המערכת), לא להרוס את מה שעשית, דהיינו לרמוס את כל האיפיונים החשובים לנו במיקס, אשר היו באמת במקור, אך בשל תכונות הכרטיס טושטשו לבלי הכר. וזה מסביר את התהייה שלך (המוצדקת) בנושא זה.
אז, כשכל התנאים בשלים, אפשר להמשיך לחוויה האורלית.
בוא נחשוב מה קורה לנו בראש כאשר אנו מזהים מרחב:
1. שתי אוזניים דרושות כאן.
2. צליל שמגיע ממקור מסוים מגיע אל כל אוזן בהפרש של זמן. קצר עד בלתי מובחן אקוסטית, אך נתפש בצורה מובחנת במוח, ומתורגם לתחושה של מיקום.
3. כיוון שבין שתי האוזניים מצוי ראש, הוא משמש כ"הפרעה" אקוסטית בין האוזניים, ומירקם הספיגה/דחייה שלו לגבי כל צליל או גלי הקול מורכב ובעל היענות תדרים משלו (מעין פילטר), אך הוא מהווה פרמטר נוסף ליצירת המרחב במוח.
את כל זה אני מציין כדי לרענן את זכרוננו במה מדובר. לפעמים מרוב להיטות, שוכחים ללכת צעד אחורה כדי לתפוס את השוונג ולקפוץ קדימה. חשוב לדעת, כי אז הרבה מחסומים נפתחים.
אני בטוח שכבר עכשיו עולים רעיונות ליישום התלת בתוך המימד.
אז אם נסתכל על (לפחות) שלשת הדברים שהוזכרו מעלה, נראה שקל לתרגם אותם למעשה בתחום ההקלטה והמיקס. שוב: ההקלטה והמיקס.
אז סעיף (1) מודיע לנו חגיגית שנדרשים שני ערוצי מידע ליצירת החוויה שמאל וימין. אלה יכולים להיות שני ערוצים של כלי/תפקיד מסוים, או בכל הכלים/תפקידים או במיקס. ביג דיל, indeed.
סעיף (2) מכריז בתוקף שליצירת כיוון ומרחק אנו חייבים שהמידע המגיע לכל אוזן (צד במיקס) מכל כלי/תפקיד - יהיה שונה. דמיין לשם כך שאתה יושב בנקודה בחדר, בו נמצאים כמה נגנים ומבצעים לפניך את השיר שהכי היית רוצה לחקות. או, עצום את העיניים כאשר אתה מצוי באווירה בה בוקעים צלילים ממקורות שונים (לא שמיעת מוסיקה מרמקולים), ונסה לעמוד בינך לבין המוח ולהבחין ברמזים שגורמים לך להרגיש שיש "עומק" סביבך.
סעיף (3) טוען בחום שכדי ליצור תחושת עומק ומרחב, שני הסעיפים שלמעלה עדיין לא מספיקים. הוא מתעקש על מרקם הרמוני, או צבע, המוסיפים להגדרה של כלי במרחב.
איך אוכלים את זה?
ריבוי ערוצי הקלטה, שימוש סטריאופוני לכל כלי ( ערוצים), או שמירת שני ערוצים עבור כל הרמזים המרחביים של כל התפקידים שיוקלטו לאורך ההפקה (בסדר עדיפויות שכזה).
יצירת הרמזים הפסיכו-אקוסטיים אפשרית גם בזמן הקלטה, בייחוד למי שהאפקטורה לא מצויה בקרבתו. לשם כך דרושים שני מקרופונים, מוקמים בנקודה שבה הראש שומע את הכלי בצורה הטובה ביותר. זה בכללי, שכן ישנן כמה טכניקות לעורר את התופעה. זה לגבי כלי אקוסטי למשל. אך לפעמים אתה נדרש להקלטה מקורבת יותר, או שונה, של הכלי, ואתה לא ממש יכול להקליט בכל פעם שני ערוצים נוספים.
במקרה זה אפשר להקצות שני ערוצים (או כפולה שלהם) למטרות הקלטת אווירה. בדוגמת הכלי האקוסטי שמוקלט עם מיקרופון אחד: הוספה של שני מיקרופונים "על", המצויים בנקודה מרחבית בחדר, וקולטים את הרמזים של המרחק והמרחב מכל כלי בנפרד, ואשר מוקלטים תמיד לאותם שני ערוצים (הקלטה על הקלטה, אין דרך חזרה במקרה זה, אלא אם מקליטים הרבה זוגות שכאלה ולאחר מכן 'פרה-מיקסים' אותם).
כן, ישנן דרכים רבות ומגוונות לביצוע הסעיף האקוסטי הנ"ל. אבל הרבה משתמשים כיום בכלי נגינה מדומים, מסונתזים ודגומים, שתהליך המיקרופון כבר עבר עליהם או מהם. כאן אנו נכנסים לשלב הבא בהענקת תחושת המרחב והעומק שימוש במעבדים מלאכותיים. ויש בשפע.
יש מכשירים ותוספי תוכנה שמסוגלים לקבל ערוץ מונופוני ולהעניק לו מירקם סטריאופוני. שני ערוצים ידרשו גם כאן, אף שאפשר שאלה יהיו ערוצי הימין/שמאל של הסטריאו/מיקס. השאלה אם לעשות זאת במיקס או תוך כדי ההקלטה, תלויה בצורת ההפקה ובמערכת ההקלטה של כל אחד, אך גם בשיקולים כמו דחיסות יתר בנקודה זו או אחרת בתהליך היצירה המופקת.
מה אידיאלי? כאשר כל כלי/תפקיד כבר מגיעים אל המיקס עטורים למופת ברמזים עצמאיים של עומק ומרחב.
ריוורב, דיליי, עיבוד פסיכו-אקוסטי וכדומיהם, הם כלים זמינים המצויים בכל מחשב כיום, ומאפשרים תפירת מרחב לפי מידה. שימוש נבון בהם, כולל הצמדת 'מיקום' לכל תפקיד בנפרד, תוך שמירה על הגיון אקוסטי (יש הגיון גם בהיכן צריך להיות ממוקם הכלי), מניב תוצאות פנטסטיות, אך יש לזכור שאין שתי אוזניים שדומות אחת לשניה, ואין מערכת רמקולים אחידה לכולם, כדי להפיק במדויק את האווירה שיצרנו בכל בית טיפוסי, מה גם שמדובר בהפקה מרחבית בתוך מרחב חדש ובלתי ידוע, כך ש"במדויק" זו לא מילת המפתח כאן, ומכאן שיש לקחת דברים בצורה מאוד אחראית. זה אומר, שאם אתה מחפש להזיז בזמן נגינה את הגיטרה למשל, ולגרום לה להישמע מגיעה מאחור, עובר ליד האוזן השמאלית ומתמקמת רחוק בצד ימין. אז יש סיכויים יותר מסבירים שאם לא מדובר במערכת תואמת THX, האפקט יוכל גם לא להישמע כלל.
כמו בכל מה שקשור לתזמור ולסאונד, יש לזכור שאם אין מקום, אז גם אי אפשר להכניס לתוכו משהו. אומרת, אם התמלאה נקודה במרחב עם כלי מסוים, מן הסתם דחיסת כלי אחר לאותו מקום יכולה אך לגרוע.
הצטרף: 22 אוג' 01
הודעות: 103
מיקום: כפר יונה - עיר האורות
פורסם: ראשון 16 יונ',02 06:29
יש בעיונת קטנטונת.
אני לא מנוי (גם לא נראה שאני יכול להפוך לאחד)
איך אני נכנס לכתבות שדורשות סיסמא?
אני יכול להפוך למנוי?
מה קורה? :question:
הצטרף: 11 אפר' 02
הודעות: 13
מיקום: Mal Pais
פורסם: רביעי 19 יונ',02 00:05
אם כבר אנחנו בענייני "עומק" ,
משהו שלא שמתי לב שמופיע בכתבה היפה :
תפקיד הקופרסור במתן הרגשת ה"עומק" או התלת מימד ?!
נכון שאולי הוא לא אמור להיות אחד כזה שנותן
הרגשה סטריאופונית כמו צידוד או
הרגשת מרחק כמו השהייה ו-REVERB(מה המלה בעברית?)...
אלא תפקיד טכני רק כLIMITER או כמקצץ פיקים.
ובכל זאת אחרי שקראתי את הכתבה של REUVEN
וניסיתי לחשוב איך אפשר להשתמש בקומפרסור
בצורה שישחק או ידגיש תפקיד במרחב כמו שאולי
קורה במציאות-
לא הצלחתי לחשוב על משהו.
will someone inlight me ? :sad: :sad: :sad:
הצטרף: 09 יול' 01
הודעות: 144
מיקום: Hell of Justice
פורסם: רביעי 19 יונ',02 00:23
לא הצלחת כי זה באמת לא בקשר ישיר. אבל בעקיפין - זה כלי שמטפל בדינמיקה, ולדינמיקה יש תפקיד חשוב בכל דבר וגם בעוצמה בזמן נתון שהוא, ועומק קשור גם לזה.
_________________
<IMG SRC="./images/bat_angel.gif">
הצטרף: 11 אפר' 02
הודעות: 13
מיקום: Mal Pais
פורסם: רביעי 19 יונ',02 00:35
מה שמעניין אותי זה איך ?
או מה מהי הלוגיקה שגורמת לאוזן
להרגיש יותר סאונד יותר טבעי/אמיתי ?
נכון שבסופו של דבר הוא עוזר
להרגשה טבעית יותר , אבל איך ? דוגמה ?
כמו שתואר על מה קורה לקול של
מכונית שבאה מרחוק ועוברת אותנו ..
המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה
Musical Act Magazine
