תפריט
שלום Anonymous ::: 2025, 22:03
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
פיאיי ומיקסר חדשים בחדר חזרות - בעיות חרחור בנמוכים
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (90) ›
לך לעמוד 1, 2, 3   הבא
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » הגברת ותאורת מופעים - PA
  didain  
הצטרף: 23 מרץ 11
הודעות: 143
מיקום: תל אביב
פיאיי ומיקסר חדשים בחדר חזרות - בעיות חרחור בנמוכים
הודעה פורסם: שישי 13 יונ',14 17:48   
שלום לכולם,
יש לי בעיה קטנה ואולי תוכלו לייעץ לי.
אני מפעיל חדר חזרות ולאחרונה התחדשתי במיקסר וברמקולים חדשים.

[U]הסטאפ הישן[/U]:

מיקסר mg24/14fx ימהה -
- http://www.kley-zemer.co.il/product.asp?product=7708

רמקולים R115 ימהה - http://asia.yamaha.com/en/products/proaudio/speakers/r_series/r115/?mode=model

מגבר - P7000 ימהה -
http://www.kley-zemer.co.il/product.asp?product=8452

[U]הסט אפ החדש[/U]:

מיקסר ימהה mgp סדרה חדשה שבעצם אמורה להיות שדרוג של הדגם הנ"ל - http://www.kley-zemer.co.il/product.asp?product=11098

רמקולים peavy black widow -
http://www.music-center.co.il/p/962/%D7%A8%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9C-peavey-sp-2x-500w

המגבר הוא אותו מגבר - P7000 ימהה.

הבעיה שלי עם הסט אפ החדש היא שהוא לא מצליח לסחוב הרכבים שצריכים הרבה ווליום, עם הרבה נמוכים.
לסט אפ הישן לא היתה שום בעיה לסחוב הרכבי פופ ואלקטרוני בווליומים מפחידים ולתת להם סאונד שמן ובריא, ואפילו לא הייתי צריך להפעיל את הלו-קאט בערוצים של הבייס דראם והסינטים.

הסטאפ החדש נכנס לעיוות בנמוכים עוד לפני שאני מגיע לווליומים גבוהים ממש, ואז מה שקורה זה שאני צריך פשוט לבקש מההרכבים להוריד ווליומים שזה הדבר שהכי מבאס אותם, וגם להפעיל את הלו-קאט בכל הערוצים השמנים מה שמסרס את הנמוכים והסאבים ומוריד מחווית ה"מסיבה" שחלק מההרכבים חייבים אותה.

יש לי איקולייזר גראפי שעם הציוד הישן חתכתי לו בין היתר קצת סאבים ונמוכים בכדי להפחית את תגובת החדר, אבל עם הציוד החדש אני צריך ממש לסרס את הכל מ 100HZ צפונה בכדי שאהיה מסוגל לתת ווליום בריא לכלים נמוכים מבלי שהרמקול יחרחר או ייכנס לעיוותים, וזה מן הסתם גורם להם להשמע לא נכון ומרזה אותם.

מה עוד ששום דבר לא בקליפינג. לא בכלים, לא בכניסה אצלי, לא ביציאה , לא במגבר.
הPEAVEY החדשים הם למיטב הבנתי חזקים יותר מהימהה 115 שהיו לי, והמגבר מתאים להם. אז מה יכולה להיות הבעיה? אולי משהו במיקסר כמו טווח דינאמי של הפריאמפ'ס?
שוב מדובר באותם הרכבים שהיו אצלי כבר עשרות פעמים בעבר והכל היה טוב,
נראה שהציוד החדש פשוט לא סוחב, ואגב קניתי אותו חדש לחלוטין.

בקיצור כמו שאומר המשפט. באתי לשדרג ויצאתי... מבואס רצח? :faint:

האם תוכלו לייעץ לי בבקשה מה עוד אני יכול לנסות ולעשות לפני שאני נכנס שוב לסרט של החלפת ציוד?

בתודה מראש!
gurspiegel
Act Compatible
הצטרף: 01 ספט' 06
הודעות: 582
מיקום: עכו
משתתף בצערך.
הודעה פורסם: שישי 13 יונ',14 18:18   
תוסיף סאב,סגור עניין.
_________________
The only Good System Is The Sound System

http://akkojam.co.il/
RoY b
הצטרף: 16 ינו' 13
הודעות: 73
הודעה פורסם: שישי 13 יונ',14 18:26   
אתה צודק, לא אופציה כרגע לצערי הרב.
nimrod
Supporter
הצטרף: 01 אוג' 01
הודעות: 3887
מיקום: בצומת של אלקטרוניקה, חשמל, רמקולים ומוזיקה
הודעה פורסם: שישי 13 יונ',14 19:35   
לא בוכים על רמקול שנשפך, אבל...

הPV נראים אותו סדר גודל ונתונים/ביצועים כמו הימאהה,
אין לכאורה שדרוג משמעותי, למה בעצם החלפת? #confused

כמו כן לפי נתוני המגבר הוא גבולי לשני הרמקולים - 650 ואט ב 8 אוהם.
לרמקול של 500 ואט נכון מגבר של 800 עד 1000 ואט.

#smile
_________________
... http://boniton.co.il הגברה,תאורה ותיקונים
http://bt-12.com The Balanced Tilters...
בונה מורשה לארגזים שופריים של http://billfitzmaurice.net/
avig70
הצטרף: 13 דצמ' 11
הודעות: 60
מיקום: י-ם
הודעה פורסם: שבת 14 יונ',14 15:58   
מה שיכול להיות שקרה זה שבמהלך "השדרוג" גם שינית את המיקום/גובה/זווית של הרמקולים וכתוצאה מכך בשילוב עם האקוסטיקה של החדר קיבלת ביטולים שמתבטאים בירידה בעצמה, ברגע שניסית לפצות עם שינויים של EQ בעצם "ירית לעצמך ברגל" וחיסלת את כל ה-Headroom. אם באמת כך היה אז תחזיר את הרמקולים למקום הקודם וגם את כל "התיקונים" ב-EQ.

פיתרון נוסף למשהו שאוכל לך את כל ה-Headroom, ובמילים אחרות את כל הכח של המגבר/רמקולים, זה לשים HPF מעל לנקודת ה-10dB- של הרמקול.

פיתרון שלישי זה לשים את קופסת הקסם של Waves ה-Maxxbass 101 או 107 שמוסיפה המון נמוכים יחד עם הורדת העצמה הנדרשת מהמערכת אבל קצת קשה למצוא את הקופסה הזו בשוק המשומשים.
אבי
_________________
מנהל פורום הגברה של
Crown Audio
  didain  
הצטרף: 23 מרץ 11
הודעות: 143
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שבת 14 יונ',14 21:09   
נמרוד- תודה על המידע, בגדול הפיוי נחשבים לפחות על הנייר לרמקולים איכותיים יותר, אלמנטים אמריקאים מול סיניים מה גם שבחנות הרמקולים נשמעו לי פיצוץ, אז החלטתי לרעננן בין היתר גם בגלל שלא עפתי על הסאונד של הימהה.

Avig- הרמקולים באותו מיקום בדיוק באותן זוויות.! אשמח אם תסביר למה התכוונת ב hpf על נקודת ה 10db?
avig70
הצטרף: 13 דצמ' 11
הודעות: 60
מיקום: י-ם
הודעה פורסם: שבת 14 יונ',14 21:38   
לכל רמקול יש עקומת היענות, ברגע שאתה יורד יותר נמוך בערך מנקודת ה-10dB- היעילות של הרמקול כל כך נמוכה עד שלא שווה להשקיע את כמות האנרגיה הגדולה שדרושה בתדרים נמוכים הללו כדי לקבל כל כך מעט עצמה ביחס לשאר המיקס. הפיתרון הוא מראש לא לשלוח את התדרים האלה למגבר, כך אתה חוסך כח הגברה שמתבזבז על הפקת צלילים שכמעט ולא נשמעים.

דבר שני זה שכדי להפיק את הצלילים בתדרים הנמוכים האלו, בגלל הירידה התלולה ביעילות של הרמקול, דרושה תזוזת ממברנה גדולה מאד, עד כדי כך שיכול בקלות להיגרם נזק לרמקול.

בקיצור לשים HPF על הרמקול גם ישמור לך עליו קצת יותר וגם יחסוך לך כח הגברה מבוזבז בלי לעלות לך באיכות הצליל.

ציטוט:
מה גם שבחנות הרמקולים נשמעו לי פיצוץ

מה מצב האקוסטיקה בחדר החזרות שלך?
_________________
מנהל פורום הגברה של
Crown Audio
nimrod_wagner
Expert
הצטרף: 29 דצמ' 04
הודעות: 725
מיקום: ק. ניר דוד
הודעה פורסם: שבת 14 יונ',14 21:46   
אי מכיר היטב את שתי המערכות והתיאור שלך לא עולה בקנה אחד עם הנסיון שלי איתן. היאמאהה הוא רמקול שאני משתמש בו למשימות עדינות יחסית. הפיוי עושה את המשימות הקשוחות יותר. גם בעוצמה הכללית וגם בתדרים נמוכים.
  didain  
הצטרף: 23 מרץ 11
הודעות: 143
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: ראשון 15 יונ',14 00:31   
avig- הבנתי תודה לך.
לשאלתך החדר מטופל, הלכנו על המראה היבש :)

נמרוד, כן זו בדיוק היתה ההערכה שלי כששדרגתי. שהפיוי יתנו לי יותר ולא פחות.
הטעות שעשיתי היא בעיקר שהחלפתי בבת אחת גם רמקולים וגם את המיקסר, כי היתה לי הזדמנות. ועכשיו קשה לי יותר לבודד את הבעיה ולשים את האצבע על מה גורם לה.

ועוד שאלה נמרוד, מכיוון שיש לך נסיון עם שתי המערכות כמו שאמרת, נוצר אצלי הרושם שלפיוי יש קצת קטע של בוץ? מין גודש לו-מיד ושהם קצת מעוננים. האם גם אתה הרגשת כך?
nimrod_wagner
Expert
הצטרף: 29 דצמ' 04
הודעות: 725
מיקום: ק. ניר דוד
הודעה פורסם: ראשון 15 יונ',14 01:30   
אני מכיר את המיקסר הישן שלך. אני לא מכיר את המיקסר החדש, אבל הוא נראה מספיק דומה. אני לא אוהב את המיקסרים האלה אבל הבעיות שלהם (על פי הנסיון שלי) לא ברגיסטר שאתה מתאר (אלא אם יש איזה קומפרסור מובנה?)

בוץ? לא. לא ממש. לא בהגברה בחוץ, ובמקום סגור זה תלוי גם במקום. אבל יש איזה עודף לו-מיד, שאני בד"כ חותך.
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » הגברת ותאורת מופעים - PA

לך לעמוד 1, 2, 3   הבא
עמוד 1 מתוך 3

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון