תפריט
שלום Anonymous ::: 2025, 10:42
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
כמה שאלות לגבי עומק ביט
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (105) ›
לך לעמוד 1, 2   הבא
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » מתחילים - Newbies
  recstudio  
הצטרף: 13 אפר' 06
הודעות: 280
מיקום: פתח תקוה
כמה שאלות לגבי עומק ביט
הודעה פורסם: שלישי 12 יונ',07 15:57   
האם אפשר לעבוד תחת פורמט הקלטה של 32bit float בכרטיס קול שתומך רק עד 24? (Audiophile 2496)
והאם ישנה דרך להמיר קבצי אודיו שהוקלטו בקיובייס על 16 סיביות ל 24?
האם זה אפקטיבי בכלל?..
_________________
http://www.RECstudio.co.il
noamraz
Act Compatible
הצטרף: 25 פבר' 03
הודעות: 211
מיקום: תל אביב
עומק ורוחב
הודעה פורסם: שלישי 12 יונ',07 16:38   
אני לא מכיר ממירים שמיישמים דגימות "עמוקות" יותר מ-24ביט.

32bit float זוהי דרך מסויימת להגיע להגיע לייצוג עוצמות גבוה בהרבה מהדרוש ביישומים רגילים, מה כן - חלק מתוכנות העריכה "ממירות" את הדגימה ל32bit float בכדי לבצע process שדורש את העומק הנ"ל.

המעבר מעומק דגימה נמוך לגבוה יותר לא משפר מאומה באיכות הדגימה מאחר ולא באמת "נוסף" מידע.

ולמעשה, כל שינוי לאחר הדגימה לא באמת יכול להועיל לאיכות עצמה וכדאי שלא ייעשה אלה אם כן יש איזשהו אילוץ או ערך מוסף המתקבל בעשייה שכזו.

יום טוב, נועם.
  recstudio  
הצטרף: 13 אפר' 06
הודעות: 280
מיקום: פתח תקוה
הודעה פורסם: שלישי 12 יונ',07 16:48   
אז במידה ובחרתי ב 32bit float כ Record Format שלי, האם אני נהנה מיתרונות כלשהם?
או שזה לא באמת יכול להועיל בדומה למעבר מעומק דגימה נמוך לגבוה יותר לאחר הקלטה?
_________________
http://www.RECstudio.co.il
DigiSUN
Expert
הצטרף: 07 אוג' 06
הודעות: 150
הודעה פורסם: שלישי 12 יונ',07 16:58   
אפשר לבחור באופציה הזאת, למרות שזה לא יישנה את איכות ההקלטה ממימרי הכרטיס - היא לא תעלה מעבר ל-24 ביט. במקרה זה הקלטה ב-32 ביט אותה הגדרת היא יותר עניין של תאימות, של ייצוג המידע.
במקרים אחרים, תמיכת התוכנה בהקלטה ב-32 ביט נועדה בעיקר להתממשק דיגיטלית (כלומר להקליט ממקור דיגיטלי הנותן סיגנל ב-32 ביט, לא ממירים).

אגב, צריך לעשות הפרדה בין הקלטה+השמעה, המוגבלות ע"י ממירי הכרטיס ל- 24 ביט (ולא מעשי להשתמש ביותר מזה בכל מקרה),
לבין עיבוד פנימי של האודיו שנעשה ע"י התוכנה (או חומרת DSP) - עיבוד זה נעשה בכל מקרה ב- 32 Bit Float, ללא קשר ליכולות הכרטיס.

בד"כ, ההקלטה תבוצע ב- 24 או 16, (לפי ההגדרות), ולאחר מכן העיבוד נעשה ב- 32 Bit Float. בעת ההשמעה הסיגנל המעובד יוצא מעולם התוכנה לכרטיס הקול ועובר קוונטיזציה ל- 16/24 ביט, לפי יכולות כרטיס הקול (והגדרות כמובן).

אבל גם אם האודיו יהיה 16 ביט, העיבוד הפנימי על האודיו הזה - מיקס, אפקטים, VSTi, VST ייעשו עליו ב- 32 ביט Float.
במקרה זה, הדבר לא דורש כל התערבות/תמיכה מצד כרטיס הקול - בין אם הוא תומך ב-16/24 ביט ובין אם לא, התוצר מעובד ב-32 ביט ע"י התוכנה, ומתורגם ל-16/24 ביט ברגע האחרון, לפני השמעתו.
כאשר מדובר בכרטיס קול המבצע DSP בחומרה, זה כבר סיפור אחר - על חומרת ה- DSP להתממשק דיגיטלית לסביבת ההקלטה/עריכה, ועליה לשעות זאת ברזולוציה גבוהה. לא רלוונטי לגבי ה- Audiophile.

אגב, למיטב ידיעתי, מחוץ לגבולות התוכנה, אין אודיו טהור באיכות 32 ביט - כי באופן מעשי לא קיימת מערכת חשמלית אולפנית שמסוגלת להשמיע/להעביר סיגנלים אנלוגיים בתחום דינמי של 192dB*.
הסיבה לכך היא שיש גבול לכמה "נקי" יכול להיות הסיגנל שנוכל להעביר בציוד שלנו מחוץ לתוכנה: הרחש התרמי של האלקטרונים שמקפצים להנאתם במוליכים חשמליים מהווה רצפת רעש. רעש זה, הנקרא רעש נייקוויסט, בטמפרטורת החדר הוא בקירוב גס סביב 130dB- עד 140dB- (אם אינני טועה). אם יהיו ניואנסים עדינים יותר בסיגנל, הם ייבלעו בתוך הרעש הזה. לכן אין ממש טעם בכרטיסי קול עם יציאות 32 ביט.
במילים אחרות: אם נמיר לאנלוג סיגנל 32 ביט - הרעש התרמי יהיה יותר חזק משגיאת הקוונטיזציה.

* 192dB עבור 32 ביט - שכן כל סיבית מגדילה את התחום הדינמי פי 2, כלומר ב-6dB בערך: 6*32=192.
  recstudio  
הצטרף: 13 אפר' 06
הודעות: 280
מיקום: פתח תקוה
הודעה פורסם: שלישי 12 יונ',07 17:12   
'על חומרת ה- DSP להתממשק דיגיטלית לסביבת ההקלטה/עריכה, ועליה לשעות זאת ברזולוציה גבוהה.'

לא הבנתי את החלק הזה בהסבר שעלול להיות רלוונטי בהתחשב בכך שאני עובר ל E-MU 0404,
במפרט צויין- 'מערכת מיקסר Patch-mix ואפקטים bit 32 מובנית המבוססת על שבב DSP יעודי חזק.'
_________________
http://www.RECstudio.co.il
DigiSUN
Expert
הצטרף: 07 אוג' 06
הודעות: 150
הודעה פורסם: שלישי 12 יונ',07 17:21   
ה- E-MU 0404 הוא דוגמא טובה, יש לו DSP בחומרה שמתממשק לתוכנה ב- 32 ביט.
על-פי המפרט שלו באתר, הוא מציע יותר מ- 600 אפקטים VST שמואצים בחומרה.

הכרטיס עצמו מקליט באנלוג ע"י ממירים של 24 ביט, או בדיגיטל 24 ביט SP/DIF,
לתוך סביבה (תוכנה) שעובדת ב- 32 ביט, ומתממשקת עם חומרת ה- DSP שלו ב-32 ביט לצורך עיבוד ואפקטים.
כיום זה כמעט תמיד עובד כך, שכן סטנדרט VST הכ"כ נפוץ, מוגדר ב- 32 ביט.
  recstudio  
הצטרף: 13 אפר' 06
הודעות: 280
מיקום: פתח תקוה
הודעה פורסם: שלישי 12 יונ',07 17:29   
אין סוף תודה לך #smile
_________________
http://www.RECstudio.co.il
צופיפניק
S.Supporter
הצטרף: 06 ינו' 02
הודעות: 5239
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שלישי 12 יונ',07 17:30   
נניח שהגובה שלך הוא 5 מטרים.
אם אתה בחדר בגובה 16 מטר ותיכנס לחדר של 24 מטר, האם אתה תהפוך ליותר גדול? לא, רק החדר יגדל. שני החדרים יכולים להכיל אותך בשלמותך.
אבל עכשיו נניח שאתה ענק בגובה 18 מטר, אתה נמצא בחדר בגובה 24 מטר ועובר לחדר של 16 מטר. במקרה זה, ראשך יחתך (2 המטרים העליונים) כי החדר שגובהו 16 מטר לא יכול להכיל אותך.
אותו דבר לגבי ביטים: אם תבצע המרה מ-16 ביט ל-24 ביט, לא תוסיף כלום למידע הקיים, פשוט יהיה יותר מקום להכיל אותו. אם תמיר מ-24 ביט ל-16 ביט, אתה כמעט תמיד תאבד מידע בדרך.
  recstudio  
הצטרף: 13 אפר' 06
הודעות: 280
מיקום: פתח תקוה
הודעה פורסם: שלישי 12 יונ',07 18:41   
תודה, הנושא ברור=]
_________________
http://www.RECstudio.co.il
Oded
Supporter
הצטרף: 23 נוב' 01
הודעות: 2277
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שלישי 12 יונ',07 19:27   
להוסיף על הדוגמה של צופיפניק.
אם אתה בגובה 15 מטר, ואתה נכנס לחדר של 16 מטר, יהיה לך מקום.
אבל, אם תחליט פתאום לקפוץ סביר להניח שתתקע בתקרה, וגם כשתחזור לגובה שלך עדיין יכאב לך הראש.
לעומת זאת, אם תחליט לקפוץ בחדר בגובה 24 מטר, סביר להניח שיהיה לך מספיק גובה כדי לקפוץ בחופשיות.

תוסיף על זה את העובדה שהבדל בין עומקי ביטים הוא לוגריתמי ולא לינארי (כלומר - 32 ביט מכילים הרבה יותר מפי שתיים מידע מ16 ביט), ותראה שהיתרון בעומק ביט גדול יותר מהקובץ עצמו הוא המרחב שיש לך לבצע עיבוד.
_________________
קריינות
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » מתחילים - Newbies

לך לעמוד 1, 2   הבא
עמוד 1 מתוך 2

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון