עזרה בבידוד החדר.

שרשרת זו הוגדרה כמועילה (90) ›

לך לעמוד 1, 2 הבא

שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו

ראשי » אקוסטיקה, סביבת עבודה

צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא

ejod

הצטרף: 04 אוג' 06

הודעות: 41

מיקום: מרכז

עזרה בבידוד החדר.

פורסם: שני 26 מרץ,07 20:05

שלום לכולם,
יש לי חדר בגודל 3 מ' על 3.5 מ' (גובה 2.65 מ') שהייתי מעוניין לבודד בצורה יעילה ככל האפשר. בגדול הבידוד הוא למען השכנים שלא נהנים כמוני מחוויית התיפוף. לצורך הבידוד בלבד (ללא התעסקות עם אקוסטיקת פנים חדר) אוכל להוציא בין ארבע לחמש אלף ש"ח.
1. האם ובהתחשב בנתונים שציינתי למעלה ניתן יהיה לבודד אותו בצורה כמעט הרמטית?
2. האם ניתן לוותר על במת עץ (או רצפה צפה) משום שאין שכנים מתחתיי?
3. האם במת עץ מומלצת מבחינה אקוסטיקת פנים חדר לחדר תופים או שמא שטיח עבה יספיק?
4. אנא תקנו אותי במידה ואמרתי דבר מה לא מדוייק.
5. אילו אופציות עומדות לרשותי?

בתודה מראש, תומר.

חזרה למעלה

oh-babie

S.Supporter

הצטרף: 30 ינו' 03

הודעות: 3033

פורסם: שני 26 מרץ,07 20:32

ציטוט:

1. האם ובהתחשב בנתונים שציינתי למעלה ניתן יהיה לבודד אותו בצורה כמעט הרמטית?

בידוד לא נקבע בערכים "הרמטי" או "לא-הרמטי", אלא נמדד בערכי Transmission Loss (בדיצבלים).
עיקר בעיית הבידוד היא דווקא בתחום התדר הנמוך - ובמיוחד אצלך מכיוון שאתה גם קצר בתקציב וגם קצר במקום.

כמו-כן חובה לדעת מה מידת הבידוד הקיים - וזאת עפ"י מפרט הקירות של הבניין.
בלי המידע הזה, יהיה מאוד קשה להעריך מה תוכל להשיג.

ציטוט:

2. האם ניתן לוותר על במת עץ (או רצפה צפה) משום שאין שכנים מתחתיי?

שוב. תלוי ממה הרצפה הנוכחית והקירות עשויים.

אין קשר מחייב בין רצפה צפה למיקום הדירה בבניין.
כאשר מדובר על רעש נישא באוויר, החשיבות המרכזית של רצפות צפות היא דווקא במניעת נתיבי-עקיפה (Flanking Paths) לקירות המבניים.

ציטוט:

3. האם במת עץ מומלצת מבחינה אקוסטיקת פנים חדר לחדר תופים או שמא שטיח עבה יספיק?

לכל אחת מהשיטות יתרונות וחסרונות.
אבל זה לא השיקול המרכזי - אז אני מציע קודם כל להחליט על אופן הבידוד, ורק אח"כ לדאוג לפנים החדר.
(לצורך העניין, ניתן להתקין רצפת עץ או פרקט גם ללא הצפה - אם יש צורך).

ציטוט:

5. אילו אופציות עומדות לרשותי?

יש הרבה אופציות.
בו נתחיל בשרטוט של החדר + הרכב קירות\רצפה\תקרה קיימים + מיקום בבניין.
אח"כ יהיה אפשר להתקדם.

חזרה למעלה

uridat

S.Supporter

הצטרף: 30 אפר' 03

הודעות: 950

מיקום: בדימוס

פורסם: שני 26 מרץ,07 21:33

לא לשכוח בשרטוט לציין מיקום גודל וסוג של חלונות ודלתות.
_________________
DON'T PANIC

חזרה למעלה

ejod

הצטרף: 04 אוג' 06

הודעות: 41

מיקום: מרכז

פורסם: שני 26 מרץ,07 22:25

קודם כל תודה רבה על התגובה המהירה והמפורטת.
החדר ממוקם בבית צמוד קרקע אך דו (כך שלבית יש קיר משותף לשכנים). החדר ממקום בפינה הרחוקה מהשכנים (כך ששני קירות החדר פונים כלפי הרחוב ושני קירות לתוך הבית). הבעיה העיקרית היא השכנים לדו, שאר הרחוב לא כ"כ מעניין אותי. החדר נמצא בקומה השנייה ומעל יש גם עליית-גג לא מאוכלסת.
בנוגע להרכב הקירות אני לא יכול להתחייב במאה אחוז אבל שני הקירות שפונים לפנים הבית הם מבטון 130 מ"מ בערך, השניים שפונים לרחוב עשויים מסוג של בלוקים די רכים (אם זה מהותי מאוד אני אבדוק את ההרכבים הספציפיים במדוייק) ועובי הקירות החיצוניים הוא 280 מ"מ בערך.
בקיר ה-3 מ' ישנה דלת (70X200 ס"מ) פשוטה וזולה (עץ דק) שלא מבודדת בכלל.
על הקירות החיצוניים (3.5 מ', 3מ') יש חלונות (115X105 ס"מ, 105X 70 ס"מ בהתאמה). עשויים מתריסי אלומיוניום + סגירת זכוכית (אטימת הזכוכית עושה רושם מסיבי שנראה שמבודד יחסית טוב).

מקווה שהנתונים הללו עזרו במשהו, במידה ולא אני אברר את המפרט המדוייק.

חזרה למעלה

roynoy

הצטרף: 15 יול' 03

הודעות: 251

מיקום: UK

פורסם: שלישי 27 מרץ,07 02:31

משהו שיכול לעזור לך לשירטוט ממש מגניב הדבר הזה וגם בחינם

חזרה למעלה

oh-babie

S.Supporter

הצטרף: 30 ינו' 03

הודעות: 3033

פורסם: שלישי 27 מרץ,07 20:44

בבידוד (בניגוד לטיפול אקוסטי פנימי) אין "בערך" או "מקום ליצירתיות".
זה מדע די מדוייק.

הבא בבקשה מפרט מדוייק.

כמו כן, בבקשה שב ושרטט את העניין בצורה מדויקת כך שנוכל להבין מה הולך שם.

שרטוט אחד = 1000 מילים.

חזרה למעלה

ejod

הצטרף: 04 אוג' 06

הודעות: 41

מיקום: מרכז

פורסם: שישי 30 מרץ,07 19:59

להלן מצורפים התרשימים עם המידות והמיקומים שנשאלתי עליהם.
הקירות הפנימיים הם קירות בלוקים סטנדרטיים בעובי 10 ס"מ. הקירות החיצוניים נבנו בשיטת "איזורסט" (איזורסט הינו בלוק בניה העשוי מקצף מוקשה של פוליסטרן - BASF בעובי 25 ס"מ) בעל מקדם בידוד של 43 db לקיר ללא טיח.
הרצפה היא רצפת בטון סטנדרטית בעובי 20 ס"מ לא כולל הריצוף (כנ"ל לגבי התקרה).
יש לציין גם את פתח המזגן המרכזי שמצוי מעל הדלת (ריבוע 30 ס"מ).
דלת- דלת עץ דקה ופשוטה (לא מבודדת כלל).
מטרת הבידוד היא שהתיפוף לא יפריע לשכנים (מטרה משנית היא ליצור תשתית שתקל עליי בשלב מאוחר יותר כשארצה לטפל באקוסטיקה שבתוך החדר).
מה הן הדרכים המומלצות לבצע בידוד זה במסגרת של חמשת אלפים ש"ח (אני מעדיף לבנות בעצמי, כך שהמחיר מתייחס רק לעלות החומרים)?

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=image&file=My_Room_Sketch1.JPG

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=image&file=Room_placement.jpg

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=image&file=4246DSCF0165.jpg

אם יש נתונים נוספים שלא ציינתי אשר משפיעים על בחירת שיטת הבידוד אנא ציינו זאת לפניי.
בתודה, תומר.

חזרה למעלה

oh-babie

S.Supporter

הצטרף: 30 ינו' 03

הודעות: 3033

פורסם: שבת 31 מרץ,07 13:07

קודם כל, יפה. עכשיו יותר קל להבין על מה ולמה.

ציטוט:

מטרת הבידוד היא שהתיפוף לא יפריע לשכנים

ציטוט:

מה הן הדרכים המומלצות לבצע בידוד זה במסגרת של חמשת אלפים ש"ח

ברשותך, אני אצטט את אסף משרשרת אחרת:

אסף :

מנסיוני עם אנשים במצבך, יש לפתח ציפיות ריאליות. כאמור, בידוד מושלם לא תוכל להשיג, ואפילו לא להתקרב.

אני לא אשקר לך.

להגיע לבידוד סביר של מערכת תופים בתקציב כה נמוך, זה בלתי אפשרי.

במיוחד כאשר מדובר על בידוד של מערכת תופים, יש חשיבות רבה לבידוד בפני קול-הולם (Impact Noise) וזה מתחיל מהצפת הרצפה.

אפילו רצפת פרקט צפה על כוורת-עץ+צמר"ס+נאופרן בשטח של החדר שלך (כ-10 מ"ר), גומר לך את רוב התקציב - ועדיין לא דיברנו על שאר הטיפול.

אז לפני שנמשיך להתקשקש כאן, עליך להתאים את רמת הציפיות לתקציב, ז"א או להוריד את הציפיות או להעלות את התקציב.

עוד כמה הערות:

ציטוט:

הקירות הפנימיים הם קירות בלוקים סטנדרטיים בעובי 10 ס"מ. הקירות החיצוניים נבנו בשיטת "איזורסט" (איזורסט הינו בלוק בניה העשוי מקצף מוקשה של פוליסטרן - BASF בעובי 25 ס"מ) בעל מקדם בידוד של 43 db לקיר ללא טיח.

כן... זה מה שכתוב במפרט.
בפועל, משפיעים על רמת הבידוד הקיימת עוד כמה אלמנטים:

1. שיטת ההנחה והחיבור של החומרים - בעוד המפרט מבוסס על מדידות של קיר "מושלם" בתנאי מעבדה, בפועל זה לא כך. בד"כ נהוג להוריד בין 6 ל-12 דיבי ממה שכתוב במפרט.

2. רמת הבידוד ביחס לתדרים שונים - מפרטים בד"כ מציינים דירוג בידוד בשיטת STC (באמריקה), R או Rw (באירופה). שתי השיטות מתייחסות לממוצע הבידוד באיזור המיד-ריינג', ולא אומרות לנו כלום על יכולת הבידוד בתדרים הנמוכים - הם אלה שהכי קריטיים לנו כאן.

מתוך השורות הקטנות של מפרט חומרי בניה שנמדד ונתחם ע"י בעל מקצוע מוערך:

הערות שוליים של מפרט בידוד :

* הערכים נתקבלו בבדיקת קירות בתנאי מעבדה
* כושר הבידוד של קירות בבנין תלוי בהעברת איגוף (1) של הראש (דרך
אלמנטים ניצבים לקירות) וכן בטיב ביצוע עבודות הבניה. לכן יש להביא
בחשבון, שהערך Rw עלול להיות קטן מהערך המתקבל בתנאי מעבדה
בשיעור של עד 10 דציבל.
* Rw מוגדר בתקן הישראלי ת"י 985 חלק 2.

חזרה למעלה

ejod

הצטרף: 04 אוג' 06

הודעות: 41

מיקום: מרכז

פורסם: שבת 31 מרץ,07 14:50

אם כן, נזנח את מסגרת התקציב שהצבתי לעצמי.
מה הן הדרכים לבצע בידוד בחדר זה (ובאילו סכומים מדובר).
ואילו מן הדברים פשוט יחסית להתקין בעצמי ללא איש מקצוע (מה שאולי יוזיל מעט את מסגרת התקציב)?

חזרה למעלה

ejod

הצטרף: 04 אוג' 06

הודעות: 41

מיקום: מרכז

פורסם: רביעי 11 אפר',07 09:51

כל הדברים שלא עשיתי בסדר (אופן התיאור שלי, חוסר ההבנה שלי, אי-התאמת הציפיות וכו') הבנתי והפנמתי. אפשר לקבל מענה חיובי גם (מה כן אפשר לעשות במצב הנוכחי)?

חזרה למעלה

שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו

ראשי » אקוסטיקה, סביבת עבודה

לך לעמוד 1, 2 הבא

עמוד 1 מתוך 2

עשוי לעניין אותך :

:: תקנון