רמקולים שקועים בנישה מהתקרה, הפונים לרצפה

שרשרת זו הוגדרה כמועילה (95) › תצורת הדפסה

שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו

ראשי » אקוסטיקה, סביבת עבודה

צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא

orenrot

Expert

הצטרף: 02 פבר' 02

הודעות: 688

רמקולים שקועים בנישה מהתקרה, הפונים לרצפה

פורסם: ראשון 03 אוג',14 16:14

שלום חבר'ה,

אשמח להתייעץ איתכם,
בחרתי לפרסם בקומה הזו אך אולי יש מקום מתאים יותר...

לקוח שלי בונה/משפץ את הבית (אני מתקין לו את התקשורת) וביקש להתיעץ איתי לגבי רמקולים להאזנה אשר שקועים בתוך הקיר (גבס) - אע"פ שכבר יש תוכנית והכנה של תשתית הרמקולים.

יש לציין שהמטרה שלו הוא היא האזנה למוסיקה בפינת הישיבה ולא קולנוע ביתי או משהו מהסוג הזה.

הוא כבר הזמין 4 רמקולים (2 זוגות) של המוצר הנ"ל -
http://www.amazon.com/Polk-Audio-In-Ceiling-Stereo-Speaker/dp/B0000WWP4M/ref=pd_sim_e_4?ie=UTF8&refRID=1A5DQZB1J94V4866D4RS

התוכנית שלו היתה להתקין את הרמקולים במדרגה היוצאת מהתקרה (מן הנמכה בגבס של 40X40 ס"מ מהתקרה ושם ימוקמו ספוטים לתאורה ורמקולים)

אני מצרף רישום של התוכנית - סילחו על איכות השרטוט (לא הצלחתי להטמיע)
https://imageshack.com/i/idQnc1wyj

אז בעצם יש שתי נישות/מדרגות היוצאות מהתקרה וה- X מתאר את ההכנה לרמקולים אשר מופנים למטה.
סימנתי באדום את הפינת ישיבה.

באופן אינטואיטיבי רמזתי לו שיש -
*לוותר על 2 רמקולים (מאחר והפורמט הוא סטריאו).
*למקם את הרמקולים במיקום הרחוק יותר, ולבדוק אם ניתן למקם בזוית, כאשר הם פונים לכיוון קיר ולא לרצפה.

קשה לי עם הקונספט של סאונד שמגיע מהתקרה - #think

אשמח לשמוע אם יש למישהו נסיון עם האזנה/התקנה של מערכת באופן כזה ומה דעתו..

תודה !
_________________
טכנאי מחשבים בירושלים

מוסיקה

חזרה למעלה

shaharv

S.Supporter

הצטרף: 25 יונ' 01

הודעות: 5210

מיקום: רעננה

פורסם: ראשון 03 אוג',14 16:52

האינטאיציה שלך נכונה, רמקולים כאלה לא מתקינים בצמוד לקיר.
מאבדים ככה גם הספק ו"מרוויחים" comb filtering

שנית, לסטריאו כמעט אין משמעות בכזו סיטואציה מכל מיני סיבות. החל מהיכולת לפענח צליל שמגיע מלמעלה, דרך מיקום בחלל עצמו שאינו נותן יתרון לסטריאו ועד לעובדה הפשוטה שבמיקומים מסויימים יהיו שני רמקולים של אותו הצד דומיננטים לעומת האחרים, ולכן למעשה בנקודות האלה ישמעו "חצי סטריאו" בשתי האוזניים.
(התקנות כאלה בבית הפכו לסוג של סמל סטטוס, לא מדובר דווקא במשהו איכותי. על היושרה המקצועית של חברות הסטריאו תוכל לקרוא בעוד מקומות..)

בהתקנות כאלה נהוג לסכם למונו, מה שגם מאפשר שימוש במגבר של ערוץ בודד או חלוקה לאזורים בשימוש במגבר סטנדרטי.

רמקולים כאלה נהוג לפזר בצורה שההיטלים של "פתיחת" הרמקול יוצרים רצף בגובה האוזניים של אדם ממוצע (או אדם ספציפי, אם מדובר בבית פרטי).
http://currentaudio.com/tektips/app_notes/advsesr_diagrammaticguide.pdf
בעמוד 2 יש ציור יפה שממחיש את זה.
לא הייתי מתיחס לשאר מאחר וזו עדיין חברה שרוצה למכור רמקולים, ובכל מקרה הם מציגים התקנה לסראונד, ששם זה כן יכול לעבוד.

במינימום, הרצף צריך להיות בין ימין לשמאל אם אכן בוחרים בסטריאו.
מה היעוד של האזור המרוחק מהספה?

בכל מקרה, לא מתחילים את המיקום בצמוד לקירות (אפשר לראות מקרים שכן, או שזו טעות או שזה תכנון מרובה רמקולים מתוחכם יותר)
ספציפית במקרה הזה שבו מדובר על פינת ישיבה, הרמקול שמיועד לאזור הזה צריך להיות אפילו רחוק יותר פנימה אל תוך החלל מאחר וגובה האוזן בישיבה נמוך יותר מהגובה שלה בעמידה.
אם מדובר רק על מוזיקת רקע בזמן שקוראים עיתון של שישי, שיוותר על שני רמקולים ויקח קדימה את הזוג שמיועד להיות מעל לספה.
אם הוא עושה סיכום למונו, הוא יכול להרוויח אזור השמעה נפרד בפינת אוכל.
הרבה יותר פוזה #wink

חזרה למעלה

Supporter

הצטרף: 20 מאי 01

הודעות: 1707

מיקום: ירושלים

פורסם: ראשון 03 אוג',14 16:56

בעיקרון מומלץ שהרמקולים יהיו בגובה האוזן של המאזין. אם לא אפשרי, אז בזווית כלפי המאזין.

מעשית כאשר הרמקולים קרובים לתקרה, לפחות מנסיוני, הם מפזרים את הצליל בצורה אחידה יחסית על פני החלל, לדעתי מכיוון שבמיקום זה אין כמעט מה שיחסום אותם בדרכם אל כל מי שבחדר ואולי בגלל התקרה המשמשת כמשטח מחזיר גדול.

שוב ממערכות כאלה שיצא לי לשמוע זה לא בדיוק "היי-פיי" אבל למוסיקת רקע שרוב האנשים מבקשים זה בסדר.

אם זה הולך עם עיצוב נקי ומודרני ללא משטחים סופגים, מה שמקובל היום בהרבה סלונים, זה גם לא עוזר לצליל.

אולי אם כבר שכנעת אותו לוותר על שני רמקולים אפשר להשקיע ברמקול טוב יותר, יש כאלה שהטוויטר שלהם ניתן להטיה: כשעבדתי בתחום לפני המון זמן המלצנו על החברה הזו:

Sonance - עם טוויטר ניתן להטיה

וגם אם ניתן ליצור הנמכה שתביא את הרמקולים קרוב יותר ולכיוון המאזין זה עדיף.

אם לעומת זאת המטרה מראש היא ליצור צליל מפוזר אחיד על פני כל החלל אז אולי כל זה לא רלוונטי ואפילו עדיפים 4 רמקולים.
_________________
יובל עמית - אולפן הקלטות | הגברה והקלטת מופעים | הוראת סאונד
www.yuvalamit.com
https://www.facebook.com/YuvalAmitSoundRecording

חזרה למעלה

Vintage

נציג עסק/מוסד/שירות

הצטרף: 20 יול' 01

הודעות: 1059

מיקום: ramat-gan

פורסם: ראשון 03 אוג',14 18:07

אני דווקא הייתי הולך על פיזור הרמקולים , 2 זוגות
מכיוון שסטיראו IMAGE במילא לא יהיה אלא רק פיזור מוזיקלי
אינני מכיר את הרמקולים הללו אך יש לקחת בחשבון שבתוך הנישה
המונמכת יכולים להופיע תדרים בין 250-500 חזקים ומרגיזים
ואולי כדאי לתת קצת בידוד (צמר זכוכית) בחלק זה של התקרה
_________________
יורם לב - יעוץ אקוסטי, ציוד אנלוגי, 050-4295458

חזרה למעלה

orenrot

Expert

הצטרף: 02 פבר' 02

הודעות: 688

פורסם: ראשון 03 אוג',14 19:00

תודה ! מעריך את העזרה שלכם !
אני גם שמח שקיבלתי תשובות שונות.

שחר, המרחק הוא בערך 2.5 מטר בין הקיר לנישה.

ציטוט:

במינימום, הרצף צריך להיות בין ימין לשמאל אם אכן בוחרים בסטריאו.

לא הבנתי למה התכוונת...

יובל,

ציטוט:

מעשית כאשר הרמקולים קרובים לתקרה, לפחות מנסיוני, הם מפזרים את הצליל בצורה אחידה יחסית על פני החלל, לדעתי מכיוון שבמיקום זה אין כמעט מה שיחסום אותם בדרכם אל כל מי שבחדר ואולי בגלל התקרה המשמשת כמשטח מחזיר גדול.

מה אני צריך להסיק מכך ?

יורם, האם אתה מתכוון לסיכום במונו של כל הארבעה ?
המאזין לא יסבול מ'פאזות' במקרה שיהיו 4 רמקולים ?

ציטוט:

מכיוון שסטיראו IMAGE במילא לא יהיה אלא רק פיזור מוזיקלי

האם זאת ההמלצה גם ל"חובבי מוסיקה" ?
_________________
טכנאי מחשבים בירושלים

מוסיקה

חזרה למעלה

Vintage

נציג עסק/מוסד/שירות

הצטרף: 20 יול' 01

הודעות: 1059

מיקום: ramat-gan

פורסם: ראשון 03 אוג',14 20:48

כמובן שלחבר סטיראו
יש סיכוי קלוש מאד למצב פאזות בין הרמקולים
_________________
יורם לב - יעוץ אקוסטי, ציוד אנלוגי, 050-4295458